يكون الأمر صعبا حين يمر يوم دون أن تنشر له مقالة .. هو الرجل الذي له أراء ومواقف لا تملك وأنت تستمع إليها أو تقرأها إلا أن تحترمها وتقدرها وفي كثير من الأحيان توافق عليها وتعتبرها قواعد ونظم ..
قد يكون هو المحلل الرياضي الوحيد الذي يحلل اللقاءات بطريقة إحترافية موضوعية لا يتأثر بالفوز فيهول منه ولا يغضب من هزيمة فيعتبرها الكارثة وإنما هو معتدل وموضوعي وينظر للأمور من منظور واحد وهو العقل ..
هو الرجل الذي حين أراد الموقع الرسمي للفيفا أن يرمز للصحافة الرياضية المصرية في تغطيته - أي الفيفا- لعودة بعثة الأهلي من اليابان , فلم يجد إلا (( ولنا ملاحظة )) . هو الموضوعي العاقل المتواضع .. الأستاذ حسن المستكاوي الفارس النبيل للنقد الرياضي المصري والعربي .
رغم ضيق وقته وإرتباطاته بمواعيد تصوير وتسجيلات متعددة خص El-Ahly.com بهذا الحوار المطول الشيق الممتع ..
من داخل الدور السابع بمؤسسة الأهرام بالقاهرة هيا نبحر سويا مع لحظات مستكاوية ممتعة وحديث شامل ووافي عن أحوال الكرة المصرية . .
شكر وتقدير
إسمحلي يا كابتن حسن في البداية أن أحمل لحضرتك تحياتي وتحيات كل العاملين بالموقع والشكر علي إتاحة هذه الفرصة ؟
تحياتي لكل القائمين علي الموقع .
منتخب مصر الأول والأولمبي والشباب
ولتكن البداية مع منتخب مصر الأول الذي جاء في المركز الإثنين والأربعين حسب تصنيف الفيفا الأخير .. ولكن حضرتك ذكرت أن هذا التصنيف غير موضوعي ولا يصف الواقع .. فلو إفترضنا أن هناك تصنيف موضوعي , أين سيكون موقع منتخبنا ؟
علي مستوي العالم سيكون ترتيبنا في المركز الثلاثين أو الأربعين حيث لن يأتي في مركز متقدم جدا أو متأخر جدا لأنه طبقا للتصنيف الفني أو التصنيف الموضوعي نحن من أحسن منتخبات أفريقيا ولكن غير صحيح أن تقول أن منتخبنا في المركز التاسع عشر ويسبق فرق أوروبية أو منتخبات من أمريكا اللاتينية . فالمشكلة أن هذا التصنيف يعتمد علي الأرقام والنقاط ( علاقات رقمية ) بمعني متابعة اللقاءات التي يلعبها كل فريق وحساب نسب الفوز والهزيمة . والفيفا مؤخرا إعتمد علي نظام معقد للأرقام . حتي حين فازت إيطاليا بكأس العالم فهذا ليس معناه أبدا أنها أفضل من يلعب كرة قدم في العالم .
في ضوء هذا وطالما أننا فريق جيد علي مستوي أفريقيا ما هي فرصة منتخبنا في بطولة أفريقيا القادمة والتي ستقام في غانا العام القادم ؟
سيكون هناك فرصة إذا لعبنا خارج الأرض كما نلعب علي أرضنا هذا أولا . ثانيا يجب أن نلعب بأسلوب اللعب ( تكتيك ) الذي يناسب اللعب في غانا والفرق التي سنلاعبها .
هل طريقة 3/5/2 هي الأنسب لنا أم طريقة 4/4/2 التي تألق بها المنتخب مع بداية عهد كابتن حسن شحاتة ؟
الطريقة ليست شرطا ومن حق المدرب أن يغير كيفما شاء . وهذا ليس هو لب الموضوع ( إحنا بنتكلم في حاجات ) وأنا لا أعترض علي الطريقة فهذا تحديث ولكن هذه الطريقة تتطلب إمكانيات لا تتوافر في اللاعب المصري وكذلك الأهلي ( معلم المعلمين ) لا يلعب بها . ما أريد أن أقوله هو أنه لايجب أن نجبر المدربين علي طريقة لا تناسب اللاعب المصري لأنها تحتاج لسرعة وخاصة في مركز قلب الدفاع .
ننتقل لنقطة أخري يا أستاذنا . وهي المنتخب الأولمبي والتدهور الذي حدث له بعد البداية المبشرة لفنجادا والفوز بدورة الصداقة بقطر , ماذا حدث ؟
لعبنا مع فرق أفضل منا .
إثيوبيا أفضل منا يا كابتن ؟
علي أرضها وفي ظروف نقص الأكسجين نعم هي أفضل منها حيث خاف اللاعبون مما حدث مع الأهلي هناك قبل أسبوع . وفي الواقع أنا كنت أسخر علي ما يدعيه البعض بنقص الأكسجين وتأثيره علي اللاعبين ولكن بعد لقاء الأهلي والنجم وبعدما علمت أن لاعبي النجم أخذوا أكسجين في الإستراحة تيقنت حينها من أن هذا الموضوع جد خطير . وكان لي تجربة شخصية مع الأكسجين في نيروبي منذ 20 عام . حيث كنت هناك ولعبت إسكواش ( وأنا لاعب إسكواش قديم ) في لقاء ودي مع صديق مصري و بعد مرور خمس دقائق لم أكن أستطيع أن أتنفس رغم أنني كنت ألعب لمدة أربع ساعات هنا في مصر . وأنا أتوقع ان نفوز علي إثيوبيا هنا في لقاء العودة .
ولكن البعض ربط بين ما حدث للمنتخب وبين ما أشيع عن فنجادا وذهابه للإمارات و ما قيل عن تفاوضه مع نادي إماراتي ؟
ألا يوجد عقد ؟ إذن فالعقد ملزم للطرفين وأنا ليس لدي معلومة مؤكدة عن هذا الموضوع ولكن إذا تبين لإتحاد الكرة أنه تفاوض مع نادي أخر فعلا فعليه أن يتخذ إجراء فوري ضده لأن هذا ليس سلوك مدربين أما إذا لم يكن شيئا من هذا حدث ( فبلاش كلام جرايد ) . ولكن للتوضيح غير معقول أن نحكم علي فنجادا بأنه عبقري بعدما فاز ببطولة الصداقة ونعود لنقول أنه ( مبيفهمش كورة ) عندما يخسر ( الطريقة دي بقت هتجنني ) .
ولكن يا كابتن عندما يحدث إنتكاسة بعد أن يحقق نفس اللاعبين بطولة فهذا هو الأمر المحير ؟
للأسف لا أحد يدرس حاجة , فلا أحد درس كيف فزنا ببطولة قطر ولا أحد درس كيف خسرنا من كوت ديفوار ( محدش بيحلل ) . المفروض أن يكون هناك لجنة فنية في إتحاد الكرة تحلل لماذا نفوز ولماذا نخسر .
في نفس الشأن . تدهور مستوي منتخبي الناشئين والشباب وهنا تحضرني كلمة للأستاذ خالد توحيد حين قال أن المستقبل بعد عشرة أو خمسة عشر عاما غير واضح إذا أن هؤلاء سيكونوا عماد اللعبة حينها ؟
منتخبات الناشئين والشباب يجب أن نوفر لهم أفضل المدربين الأجانب . ( مش أي لاعب معتزل يمسك منتخب الناشئين ومش عايزين مجاملات ولا صحوبية ) . وإذا كنا نفكر فعلا في عشر سنوات قادمة لا بد أن نأتي بأفضل المدربين الأجانب ( ومفيش مانع ) أن يتولي فنجادا هذه المسئولية .
لكن هل اللاعبون تعرضوا للظلم أم هم من فاقدي الموهبة ؟
من الممكن أن يكون هذا الجيل قد تعرض للظلم نتيجة نقص الإحتكاك أو التأهيل ولكن بدون شك هذه المنتخبات متراجعة جدا وهزيلة ولا بد أن نبحث هذا .
للأسف يا كابتن لم يبحث أحد حتي الأن !!! ؟
وهل بحث أحد لماذا فزنا ببطولة أفريقيا . ( الناس المحترفة ) بتكسب بطولة ثم تبدأ بالتحليل لماذا فازوا بها وماذا تملك ووماذا نفتقد وكذلك حين تخسر . ( إحنا ماشيين بالبركة )
مشاكل الكرة المصرية
كل هذه الإخفاقات تأخذنا بإتجاهها الطبيعي للحديث عن مشاكل الكرة المصرية وهي مشاكل متأصلة منذ قديم الأزل .. جدول الدوري منقسم دائما إلي ثلاثة أجزاء أهلي وزمالك وحاليا أهلي فقط كجزء أول ثم زمالك وإسماعيلي ثم البقية تصارع من أجل البقاء فهل المشكلة مشكلة مادية فقط , ولو كان الأمر هكذا ألا يوجد حل ؟
هذه المشكلة عمرها من عمري . وكنت كتبت مرة في الأهرام مقالة بعنوان ( بقلم فكري أباظة ) حيث كتب مقالة عام 1925 يتحدث فيها عن عيوب اللاعب المصري ( وإحسب من 1925 لدلوقتي كام سنة ) وهي نفس العيوب الموجودة الأن . فإذا تكلمنا عن الدوري سنجده ضعيفا جدا والأندية مفلسة والمدرجات خاوية وأسعار اللاعبين ( بتطلع فوق مش عارف ليه ) لا يوجد نظام في أي نادي .
يتهموا الأهلي والزمالك بأنهما سبب نكبة الكرة في مصر وهذا ليس صحيح . لأنه هناك أندية كثيرة في أوروبا ليس لديها نجوم وإنما بها لاعبين مجتهدين وبالتالي هناك حياة في الدوري . فإذا نظرنا للدوري الإنجليزي سنجد كل اللقاءت تتم وسط حضور جماهيري كبير جدا وهناك إثارة كبيرة .. أما ما يفسد الكرة في مصر هو الفرق الصغيرة لأنها تلعب من أجل البقاء منذ أول دقيقة في الدوري وتلعب كرة دفاعية بحتة تفسد المتعة لذلك فالمنافسة ضعيفة حيث لا أمل لهذه الفرق في المنافسة . ولا فارق في المهارات بين لاعبي الأهلي والزمالك ولاعبي بقية الأندية ولكن الفارق يكمن في الفانلة حيث حين يرتدي اللاعب قميص فريق كبير يشعر بأنه لاعب كبير . وحين يلعب بقميص فريق صغير يشعر بأنه ضعيف . هناك خلل في النظم الإدارية لكل الأندية عدا الأهلي حيث لا يوجد نظام وعلي سبيل المثال محمد عمر رحل عن بورسعيد للإسكندرية علي حصان أبيض كبطل وكمنقذ ولكنه الأن هو سبب الهزائم !!!! ( إيه طريقة التفكير دي ) . المشكلة قديمة جدا وعقيمة وفي تقديري لا بد أن يوجد دوري للمحترفين مثل دول الخليج ودوري أخر للهواة ( اللي مش قد الإحتراف ملوش دعوة بيه , هو إنت يعني تروح تشحت عشان تركب مرسيدس ) .
إذن فالمشكلة إدارة وفلوس ؟
المشكلة في كل حاجة ( اللاعب والمدرب والإدارة والفلوس والنظام ) . حيث أن مكونات البطولة تتوافر بكل هؤلاء ولو غاب عنصر قد تغيب كل البطولات ولا يوجد شيء إسمه مدرب يصنع بطولات أو لاعب يحرز ألقاب طالما لم تتوافر مكونات البطولة الأخري .
التحكيم
ننتقل لجزء أخر من المشاكل وهو التحكيم . ما رأي حضرتك في التحكيم ؟
هناك أخطاء كثيرة جدا في التحكيم ولكننا نراها لأن هناك كاميرات . لقد كان هناك حكام كبار أمثال حسين إمام وعلي قنديل ومحمد حسام . ولكن الخطورة هي ضعف الشخصية وتعمد الخطأ هنا لا بد من محاسبة الخطأ . أما الأخطاء التقديرية مثل ضربة جزاء أو تسلل ( غصب عنه معلش ) فهناك حكانم أجانب تأتي وتخطيء ولكننا لا نصدق الحكام المصريين .
تقيييمك للمستوي يا كابتن ؟
هناك حكام جدد ظهروا وهذا شيء هام لصالح التحكيم . ولكن المستوي العام يأخذ ( ستة علي عشرة . )
تقييمك لرئيس لجنة الحكام وسفره للإمارات لمتاعبة دورة الخليج أثناء إقامة الدوري ؟
( غلط ) .. أن يترك رئيس لجنة الحكام الدوري ويذهب لدورة الخليج ( غلط ) .
هناك من ينادي بإستخدام تكنولوجيا جديدة للملاعب للتفوق علي الأخطاء , ما رأيك ؟
خطأ الحكم جزء من إثارة اللعبة ويجب أن نرضي به .
مثلما يخطيء اللاعب يخطيء الحكم ؟
( يعني لما لاعيب بياخد مليون جنيه في السنة ويجي قدام الجون ويقلش فتسيبوا اللاعيب وتيجوا علي الحكم عشان غلبان يعني لو ده لاعيب كنا هنقول عليه كده ) .
إذن الحكام مظلومون ؟
الحكام مظلومون في كل العالم وليس في مصر فقط .
إقتراح من بلاتيني بإدخال حكمين مساعدين إضافيين للتحكم في الملعب أكثر . هل هذا الإقتارح مجدي ؟
( مش عاجبني ) ممكن أن يخطيء الحكام . وسنحتاج حينها لأحد عشر حكما وحينها يصبح لدينا ثلاثة فرق !!! . والمرة القادمة ينقصوا عدد اللاعبين أو يلغوا التسلل .
التعليق
نقطة أخري يا كابتن ومشكلة أخري . كيف يري حسن المستكاوي التعليق ؟
( بيخلونا ننهج) ويعصبونا ويضايقونا . وبعض الإفيهات ( يا خبر أبيض , ومش ممكن مش ممكن ) وهي ممكن . غير المجاملات حيث حين يلعب لاعب من الأهلي أو الزمالك أي كرة تجد المعلق قد إنفعل بشدة . وهناك شيء أخر إذا دخل أي هدف في مرمي الأهلي أو الزمالك تجد المعلق يقول ( جون ) عكس ما يفعل إذا كان الهدف للأهلي أو للزمالك .
رغم ان المصريين هم رواد التعليق منذ القدم . ولكن سبقنا المعلقون العرب الأن بمراحل ؟
كابتن لطيف وعلي زيوار وحسين مدكور كان لديهم ( الكاريزما ) أما المعلق العربي الأن يتميز عنا باللغة والمعلومات حيث يكون المعلق متفرغ لعمله . أما هنا فتجد المعلق موظف وإعلامي وكل شيء و يكون المعلق غير مركز في التعليق فقط .
لا يوجد لدينا معلق محترف ؟
هيحترف بمائة جنيه في الشهر !!! . لو أخذ المعلق المصري كما يأخذ العرب سيتفرغوا للتعليق . يجب أن نكون موضوعيين .
وماذا عن التعليق الثنائي حيث يتفرغ أحدهما للوصف والأخر للتحليل مثلما يحدث في الخارج أما نحن فيقوم المعلق بالعملبن معا ؟
( لا عندنا ساعات إثنين ) ولكنهما يتشاجرا سويا علي من سيتكلم في المايك أكثر .
ألا يوجد فرصة للتوفيق بين الواصف والمحلل ؟
المفروض أن هذا الموضوع يطبق .
في بدايات النيل للرياضة إتبعوا هذا الأسلوب ؟
لم يستمر هذا الوضع لأن الإثنين كانا يتشاجرا سويا . فتري كل شخص يريد أن يفعل كل شيء ( تعليق ووصف وكل شيء )
الزمالك والإسماعيلي
لو تحدثنا عن الزمالك هل بدأ الفريق يعود للطريق السليم ؟
أقول رأيي .. العام القادم .
رغم النجاحات الأخيرة ؟
الزمالك لعب أمام الترسانة لقاء سيء جدا لأن الدوري ضاع أما في البطولة العربية فسبب الفوز هو الدافع حيث الدافع عندنا هو الفوز بالبطولة عكس المفروض حيث يجب أن يكون المحرك للإبداع هو النجاح والتألق في كل مباراة بغض النظر عن حسابات البطولة . يجب علي اللاعب أن يجتهد في كل مباراة بغض النظر عما إذا كان سيفوز أم لا ( هو لازم تبقي بطل عشان تلعب كويس , هو بطل واحد بس ) أما إذا لعب الزمالك بروح قوية وفاز في كل مباراة سييدأ العام القادم بقوة وبثقة في النفس .
وماذا عن الإسماعيلي وتغيير ثلاث مدربين . الدراويش يمضي إلي أين ؟
عندما فاز صبري المنياوي علي الأهلي ( عملوه هريرا , كارلوس ألبرتو ) ولكن عندما إنهزم أمام إنبي أصبح مدرب متواضع . وهذه هي الإجابة طالما أن هذا هو التقييم ( إحنا بس اللي بنعمل الحاجات دي ) .
الإحتراف الخارجي
لماذا يفشل لاعبونا في الإحتراف في الخارج ؟
لأن اللاعب يذهب هناك فيجد ( الدنيا برد فيرجع ) ولكنه حين يرجع يجد النجومية والفلوس والسهر ( والصحبة الحلوة ) عكس اللاعب الإفريقي الذي لا يجد أي شيء في بلده فاللاعب الأفريقي نجح لأن ( الفقر أم الإختراع ) فبكل تأكيد فرنسا أفضل من ( طنجنيكا !! ) أما مصر فبلد جميلة .
هذ يعني أن البعد الإجتماعي هو السبب ؟
البعد الإجتماعي وثقافة اللاعب المصري وقيم النجاح وفكرة الثروة وما هي حدود الثروة . وكل اللاعبين يحترفوا من أجل المال معتقدين أن اللاعب في الخارج يأخذ أموال في كل لحظة وإذ بهم يفاجئوا بأن اللاعب هناك يستيقظ في الساعة السابعة ( ويتشخط فيه ) وإذا تأخر عن التدريب أو التقاعس ( هيتهزأ ) واليوم ينتهي في السادسة مساءا ولا يوجد ( الفرفشة والسهر ) .
وما الحل يا كابتن إذا كان البعض يري أن الإحتراف هو طريقنا لعمل منتخب وطني قوي ؟
مبدأيا اللاعب المصري ( مش متشاف ) ولذلك العرض عليه قليل وإذا جاء عقد يكون قيمته مليون دولار في حين اللاعب الأفريقي ب 50 ألف دولار . وهناك شيء أخر وهو الإتصال بين أوروبا ودول أفريقيا المنقسمة لفرانكون وأنجلوفون واللغة تسهل هذا الموضوع فيأتي نادي كبير ويقيم أكاديمية هناك ( مزارع تسمين لاعيبة ) بإختصار . حيث يأخذ اللاعب ناشيء ويبيعه بعد ذلك بمبلغ وقدره فالعملية ( بيزنس ) .
هل لو عاش اللاعب المصري في جو إحترافي سيعوض هذا الإحتراف في الخارج ( الأهلي ) علي سبيل المثال ؟ ويساعدنا علي الوصول لكأس العالم .
طبعا . وبالنسبة لكأس العالم فالسعودية ذهبت كأس العالم أربع مرات لأن المنافسة في أسيا أضعف من أفريقيا فمستوي الفرق الأفريقية ونظام التصفيات مختلف . النظام الجغرافي يظلم دول . لو كنا في منطقة أخري لوصلنا لكأس العالم بهذا المستوي .
وماذا عن هذه المنطقة بهذا المستوي ؟
( عايزين نبقي كويسين قوي ) حتي نتأهل . لأن الأفارقة متميزون جدا . الأفارقة لديهم ملكات ومواهب يتفوقون بها عنا . يجب أن نوظف عناصر تميزنا لنتغلب بها عليهم . يجب حتي نصل لكأس العالم أن يقطع كل لاعب من 13 - 15 كيلو في المباراة .
روشتة من كابتن حسن لكل من يريد أن يحترف بالخارج ويهدف للتميز ؟
عليه أن يجتهد ويتدرب بكل جدية ويحب اللعبة ويكون فخور بها . وأنا لا أفضل هذا النظام . حيث إذا وصل اللاعب إلي عمر ال 22 ومازال منتظر لنصيحة لكي يعرف ماذا يفعل فلن يجدي معه أي شيء وإذا أردنا أن نكون متميزين علينا أن نلعب بجد
الأهلي
إذا إنتقلنا بالحديث إلي الجزيرة وتكلمنا عن الأهلي وإنجازاته . هل ما فعله الأهلي في اليابان هو خطوة علي الطريق الصحيح للعاليمة ؟
بكل تأكيد هذا إنجاز كبير . ولكن يجب ألا نهول منه بمعني أن الأهلي ليس ثالث أفضل فرق العالم من ناحية مهارات الكرة . فهذه خطوة علي الطريق الصحيح . ويجب أن يكون الأهلي مانشستر يونايتد الوطن العربي والأفريقي . وإذا وصل الأهلي لكأس العالم للأندية مرات عديدة سيضع نفسه بصورة حقيقية علي المستوي العالمي .
عدوي التميز هل ستنتقل من الأهلي للأخرين ؟
شيء من إثنين , إما أن تنتقل عدوي التميز من الأهلي للأخرين أو تنتقل عدوي اليأس إليهم .
تعود لاعبي الأهلي علي الأجواء العالمية هل سيساعدنا في الوصول لكأس العالم ؟
كل مباراة تلعبها تضيف لك دون شك ولكن المهم توظيف هذه الخبرات بالطريق السليم .
ما دور جوزيه في إنجازات الأهلي ؟ لأن البعض بدا يزايد عليه في الفترة الأخيرة ؟
طبعا لجوزيه دور في هذه الإنجازات . فلكل فرد مميزات وعيوب . مميزات جوزيه هي الشخصية القوية والفكر الكروي وتظهر إبداعاته في اللقاءات الصعبة اما عيبه الوحيد فهو عصبيته وهذا أمر سيء . لكن توافق أفكار اللاعبين والمدرب هي السبب . جوزيه مسيطر علي الوضع فلا تجد لاعب يخرج لينتقد الجهاز حتي ولو كان لا يلعب كأساسي .
أين يقع جوزيه في قائمة طويلة تضم كل من درب الأهلي ؟
1 -هديكوتي . 2 – جوزيه. 3 - الجوهري .
تخيلك لشكل المنافسة في دوري الأبطال القادم ؟
أتوقع أشرس منافسة من فرق شمال أفريقيا حتي لو كان المنافس فريق متواضع .
أخيرا يا كابتن كيف كان شعورك كصحفي حين إستشهد موقع الفيفا بما كتبته حين كان يغطي وصول ثالث كأس العالم للقاهرة ؟
أشكرهم . لكن رغم ما يكتب كثيرا عني إلا أنني لا أكتب ذلك في الأهرام لأنها لا تستهويني ولا أستعرض بكل هذا . ولكن ما يهمني هو الرجل الذي أعمل لديه ألا وهو قاريء الأهرام . فأنا أحمد الله علي حب الناس لأنه شيء ليس له مثيل . فهو نعمة يا رب تدوم .
شكرا يا كابتن حسن .
ك / أنا اللي بأشكرك